Bret Easton Ellis sobre Talking Porn With Kanye, um novo romance e (Sim) Trump

Bret Easton Ellis está pronto para você. O autor deMenos que zero(publicado em 1985, quando Ellis ainda era estudante de Bennington) e, mais notoriamente,psicopata Americano, junto com quatro outros romances e uma coleção de contos, parece incapaz denãocriando um rebuliço - com seus livros, seus discursos no Twitter e, nos últimos anos, seu podcast. “Eu recebo merda o tempo todo por ser o velho rabugento da varanda”, diz Ellis, que agora tem 55 anos, “mas não acho que mudei. Acho que era isso quando escreviMenos que zero. Meutemperamentoé um velho rabugento. ” E enquantoBranco, seu primeiro livro de não ficção (recém saído da Knopf), já atraiu atenção incendiária pelo que Ellis tem a dizer sobre Donald Trump, ou odiadores de Trump, ou nossa cultura de “vítimas-sobreviventes” e gerou a geração do milênio e a bolha liberal nós ' re todos aparentemente vivendo em, é importante notar que o livro também é um olhar sincero sobre sua juventude, sua geração e a cultura nacional em constante evolução.Vogaconversou com Ellis recentemente - e apesar das melhores intenções de ficar tranquilo e tudo mais, as coisas esquentaram um pouco.

Você escreve emBrancosobre como sua concepção original depsicopata AmericanoO personagem central - que acabou se tornando o banqueiro de investimentos psicopata e assassino em série Patrick Bateman - era o de uma pessoa séria, desiludida e não violenta. Mas então, em um jantar com alguns amigos de Wall Street, você teve uma espécie de revelação instantânea de que ele precisava ser um assassino em série. Quanto tempo você avançou em seu tratamento original? Existe um rascunho completo em algum lugar?
Não - eu apenas tinha o arco geral do livro na minha cabeça e um monte de notas escritas. Seria mais parecido com meus dois primeiros livros em termos de uma série aparentemente aleatória de cenas pelas quais nosso narrador passa e desta vez em Wall Street. Na verdade, esse era um cara perdido muito normal, como Clay [deMenos que zero] de certa forma: muito passivo, vendo tudo se desenrolar ao seu redor, e no final das contas não conseguir lidar com esse ambiente e ir embora. Acho que ele tinha uma noiva e ia conseguir uma promoção ou algo assim, e tudo girava em torno das drogas e das idas a Manhattan todas as noites. Este seria o romance sério.

Por que você decidiu fazer de Donald Trump o herói de Patrick Bateman?
Quando eu estava escrevendo o romance em 1987, 88 e 89, Donald Trump era meio onipresente. As pessoas de Wall Street gostavam dele - elas o achavam engraçado; ele tinha um estilo de vida que eles invejavam e queriam buscar. Acho que a razão pela qual não tenho tantos problemas com Trump agora é que tenho todas as minhas coisas sobre ele que não gostopsicopata Americano. Esse foi o meu momento de ficar irritado com Donald Trump. E foi realmente uma espécie de revirar os olhos que esse tipo de cara novo-rico com um gosto não muito bom se tornou o homem que tantos outros jovens admiravam. Quer dizer, a Trump Tower era ridícula! Eu cortaria meu cabelo na Trump Tower, e passava muito tempo lá fazendo anotações, e ia definir algumas cenas lá, mas não o fiz. Há uma cena no final que ocorre fora da Trump Tower quando Patrick Bateman, em sua mania, simplesmente se vê atraído por ela - [rindo] já que está, você sabe, brilhando em ouro no sol do fim da tarde [mais risadas] - e então ele começa a pensar em matar jovens negros. Essa foi uma espécie de ideia minha sobre Donald Trump. Eu estava interessado nele: eu mergulhei em aprender sobre ele e seu pai não permitindo certas corridas em seus prédios de apartamentos, e a coisa de Roy Cohn; Eu estava incomodado com as coisas do corredor do Central Park. Então tudo meio que se juntou: Trump era o pai que Patrick Bateman não tinha - o cara em quem ele está sempre pensando e querendo se conectar e querendo imitar. Não era para ser presciente - pensei que Donald Trump iria desaparecer com o decorrer dos anos 90. Mas também achei engraçado.

Você termina uma seção do livro lembrando que 'as pessoas presumiam que minha carreira de escritor estava prestes a acabar' com a publicação depsicopata Americano. “Nunca fui mais feliz”, você escreve. Porque?
Acho que estava passando por uma prova de fogo que aconteceu ao longo dos cinco meses, começando no final de outubro ou início de novembro de 1990 - e também pela reação crítica esmagadoramente negativa: a mídiaquerendopara parar a publicação depsicopata Americano, ativamenteunindo-separar este livro como uma causa de certeza moral ou algo assim. Se você tivesse um Rotten Tomatoes para livros quandopsicopata Americanofoi publicado, teria obtido um zero. A única boa crítica na imprensa nacional - Henry Bean noLos Angeles Times- causou um clamor na crítica do livro lá. Na semana seguinte a essa revisão, eles tinham uma seção de cartas de três páginas com todas essas pessoas cancelando suas assinaturas. Esse foi um exemplo de como estava alto. Lembro-me que durante as férias de Natal de 1990, eu estava em São Francisco em um quarto de hotel e liguei a TV, e de repente a CNN estava ligada, e Gloria Steinem e a Organização Nacional para Mulheres estavam todas em um painel falando sobre como a Livros Antigos obrigação moral de não publicarpsicopata Americano. Isso era o que eu estava passando. Mas o romance sempre foi muito claro para mim - tudo o mais na minha vida era uma espécie de borrão.

Quer as pessoas gostem ou não, toda a cultura, por um breve momento, girou em torno dessa coisa que você criou. Esse tipo de coisa parece não acontecer mais. Isso foi algum tipo de satisfação?
Não sou o tipo de pessoa que se orgulha disso - simplesmente não sou. O que salvou tudo foi que eu sabia que o que quer que as pessoas dissessem que minhas intenções eram - elas estavam erradas. EO jornal New York Timesestava errado quando publicou 18 artigos sobrepsicopata Americanoe o tinha revisado por Roger Rosenblatt três meses antes de ser publicado. Ainda me lembro do título: “Snuff This Book! Bret Easton Ellis se livrará do assassinato? ”

Alguns dos meus amigos - Jay McInerney sendo um deles - realmente acham que foi isso que começou minha desconfiança em relação à cultura corporativa e à censura corporativa, e talvez até mesmo o que me tornou um pouco contrários. Jay acha que estou sendo ridículo ao reclamar do tipo de coisas das quais reclamo emBranco.



E Jay está certo?
Pode ser.

Mais tarde no livro, você observa que a cidade de Nova York nos últimos anos tornou-se como “psicopata Americanoem esteróides. ” Você escreve: “Patrick Bateman vive sem mim, independentemente de quão próximos nos tornamos durante o tempo que passei escrevendo sobre ele”. É um momento estranhamente emocional e paternal.
Não tenho escolha no assunto: ele assumiu essa vida própria, e tantas pessoas se dedicaram a ele, em grande parte devido à adaptação do filme de Mary Harron - e, claro, à personificação do personagem por Christian Bale - que desencadeou uma enorme reinteresse no livro e deu-lhe uma segunda vida. Havia o musical; sempre se fala de umpsicopata AmericanoSérie de TV no Lionsgate. Patrick Bateman se tornou um meme - raramente passa um dia em que estou na Internet e não vejo alguém fazendo uma piada sobre ele ou postando uma imagem do filme, ou encontro alguém no Goodreads que diz que é lendo o livro. Eu sou constantemente lembrado dele.

Você tweetou na noite da eleição, “Em algum lugar, Patrick Bateman está sorrindo”, e dissePedra rolandoque nosso país sob Trump é 'certamente a América dos sonhos de Bateman.' No entanto, você parece totalmente furioso porque as pessoas não estão encarando esse cenário distópico - o de um país governado pelo ídolo de seu psicopata fictício e assassino em série - com calma e boa vontade.
Em primeiro lugar: todo mundo está cheio de contradições. Isso é uma coisa que prezo nas pessoas: suas naturezas contraditórias. Mas não estou 'furioso'. E espero que emBrancohá uma voz muito calma e fria. É uma voz literária de várias maneiras - algo que é meio meu e meio que não meu. É um pouco mais distante. Eu realmente acho queBrancoé um argumento paranãosendo enfurecido.

Ok - digamos 'irritado'.
Aborrecido, sim - e acho que desapontado. Não pensei que as pessoas ficariam tão apopléticas. Mas o tweet de Trump na noite da eleição - o mundo estava zumbindo com alguma coisa. Foi assustador. E meu namorado voltou ao colapso do vício em opiáceos. Tudo parecia fora de sintonia, fora de controle, e eu digitei e postei, mas pensei: “Tudo está tão louco agora. Por que vou adicionar isso? As pessoas vão responder a isso, e o que elas vão pensar que eu quero dizer com isso? ” Então eu o apaguei. E certamente havia muitospsicopata Americanoreferências nas semanas que se seguiram com Trump na capa, “American Psycho” sendo manchete na mídia europeia e até mesmo na mídia americana.

O branco também contém uma versão reformulada de seu 2011Besta Diáriahistória sobre o que você chama de 'Império' e 'pós-Império' América: Basicamente, Império é quando tínhamos algo que se aproximava de uma cultura nacional unificada - algo para nos orientarmos, de Frank Sinatra aDia de folga de Ferris Buellerpara Reagan; pós-Império é Kanye pisando no palco de Taylor Swift no VMAs. Onde Trump se encaixa? Ele atravessa ambas as eras.
Pós-Império.

Mas ele não está tentando enganar todo mundo fazendo-o acreditar que, se apenas fizermos dele o imperador, ele nos levará de volta aos tempos do Império, onde tudo era melhor, mais feliz e simples de novo?
Sim, se você olhar dessa forma. Não sei se é assim que algumas pessoas olham para Trump. Agora, não estou dizendo sim ou não, mas acho que algumas pessoas o vêem como transparente. E certamente se você se atreve a assistir a um de seus comícios - que são realmente notáveis ​​em pé - você sente isso. Parte do problema com a compreensão de Trump é que ele não se encaixa em nenhuma das formas que considero seriamente antiquadas de lidar com o cenário político atual. E ele descobriu isso completamente - ele é o touro na loja de porcelana, e em parte o que é tão divertido é ver o dono da loja dizer: 'Você realmente não podeagirassim aqui - você não podeFazisso na loja de porcelana! ”Isso éa desconexão que está acontecendo agora. Você diz que Trump está tentando enganar todo mundo - não vejo isso como Trumpian. Eu vejo Trump sendo realmente puramente ele mesmo, id e tudo. Ele não tem as poses de Barack Obama - o que se tornou irritante no final daquela presidência - mas há algo, devo dizer, que sinto falta quando ouvi Obama fazer um discurso outro dia. Há algo sobre sua calma e sua racionalidade que estou perdendo, até certo ponto. Mesmo que ele possa ter sido um presidente incrivelmente ineficaz, há algo em seu comportamento que aparentemente evaporou do palco.

Eu estava ouvindo seu último podcast no meu caminho para o trabalho hoje - você faz um discurso bastante impressionante sobre “ter sido enganado pela mídia” após o relatório Mueller, que você diz “explodiu em chamas. . . não há conluio. . . ”E, em seguida, chamar os últimos dois anos de investigações e acusações e condenações de um círculo bastante grande de pessoas em torno de Trump“ uma conspiração idiota e liberal que chegou no momento certo e causou dor de cabeça na mídia [Ellis risos] ainda lambendo suas feridas por Hillary não ser ungida rainha para começar a salivar, para pegar qualquer coisa e ir com qualquer coisa. . . mesmo que a prova fosse inexistente. ” Não quero ficar atolado nas ervas daninhas de discutir sobre política com você, mas apenas para continuarmos baseados na realidade: todo o seu cri de coeur aqui é baseado em um memorando de quatro páginas de um procurador-geral que recebeu seu trabalho especificamente por causa de sua visão do poder executivo - particularmente a noção legalmente frágil de que o presidente dos Estados Unidos não pode realmente sercarregadacom um crime.Quatro páginas: É como revisar um romance do comunicado à imprensa, ou—
[mais risadas] Eu ouvi esse tipo de take paraquatro anos! Eu ouvi isso desde que Trump desceu a escada rolante no verão de 2015 e durante as primárias, o colégio eleitoral, Stormy Daniels e Michael Avenatti, e nosso salvador Bob Mueller. Ok, claro: não vimos o relatório Mueller. O que você acha que vaiacontecer, Corey?! Estou perguntando seriamente: o que você acha, uma vez que isso esteja lá - como a música emHamiltonque King George canta: “O que vem a seguir?”

Bem, agora estamos discutindo sobre política, mas para começar: você não acha que se o relatório Mueller exonerou Trump completamente, já que todos os seus fanboys estão pulando para contar a quem quiser ouvi-los - não você acha que teríamos visto esse relatório no próximodia?

O que você está dizendo é totalmente justo. É meu podcast, no entanto, e estou falando sobre como vejo as coisas e o que acho que está acontecendo, mas, sim, claro: esse é certamente um ponto justo, e aceno para você, sim.

Brancotem muitos escritos sobre a crescente polarização de nosso país - em um ponto, você relata a história do jantar com um amigo que “muitas vezes se perguntou: Isso foi realmente tudo o que foi preciso? Defender o presidente que você apoiou e votou foi imoral e ultrajante? ” Em princípio e em teoria, eu entendo: Sim, aja de acordo com suas crenças, etc. Mas a verdadeira resposta para essa pergunta não depende, você sabe, do que aquele presidente realmente faz?
Você diz isso com a certeza de que não há outro lado. Do outro lado do corredor, as pessoas adoram tudo o que ele fez. Você pode não gostar dele; Posso não, mas é o que acontece quando você é eleito presidente. Então, sim: eu entendo por que eles não divulgam o relatório Mueller completo ou por que [procurador-geral William] Barr está sendo cuidadoso com ele. Porque todos vocês vão fazero que você quiser com ele!Nada pode apaziguar!Nada pode apaziguar.Nada pode fazer você olhar para ele do outro lado do corredor. Isso é tudo.

Eu realmente não senti a necessidade de começar a trazer políticas, porque eu pessoalmente não estou interessado em políticas; Estou interessado na reação de todos e na cobertura que está acontecendo. Então, sim, eu ouvi você, Corey, mas ficar atolado em questões políticas - eu nem sei como eu colocaria isso como escritor. Eu teria, o quê, um parágrafo sobre isso?

Quer dizer, se eu tivesse escrito isso em um momento diferente, o livro seria diferente: Se o Tea Party estivesse tendo seu momento agora, eu iria atrás disso completamente. Acontece que muito dos últimos dois ou três anos, após a eleição, foi gasto catastrofizando tudo, com as emoções de todos a um nível tão alto.Branco, Eu acho, é pedir algum tipo de neutralidade, uma espécie de vazio - uma maneira de ver as coisas sob uma luz sem piscar.

Direi, porém: ouço você claramente e não discordo de você.

Seguindo em frente: na seção final deBranco, você escreve sobre seu primeiro encontro com Kanye West na ala privada do Cedars-Sinai um dia após o nascimento de seu primeiro filho em 2013, quando você aparentemente falou sobre tudo, desde pornografia atéOs Jetsonspor quatro horas antes de Kim Kardashian sair com o bebê North. Kanye serviu uma dose de Grey Goose para você e você saiu.
Eu recusei. Eu não queria beber Grey Goose.

Você escreve que “Kanye, como todo mundo em ambos os lados da divisão, agora visualizou o mundo como um teatro onde um musical estava sempre tocando e, com sorte, estrelado por alguém como eles expressando suas próprias opiniões”. E então você termina o livro dizendo que “Kanye's. . . poder da energia do dragão narcisista. . . permitiu-lhe, independentemente do que os outros pensassem, ser totalmente livre. ” Kanye é algum tipo de exemplar do homem comum que todos nós estamos tentando ser - a pessoa completamente livre que é a estrela de sua própria peça de teatro musical?
Toda essa seção tem a ver com a mídia. Era tudo sobre a cobertura de Kanye. Acontece que eu estava trabalhando com ele em alguma coisa vaga - e eu o conhecia nos últimos cinco anos - então eu senti que tinha um assento na primeira fila para o que realmente estava acontecendo. E ele não era diferente agora do que era em 2013, 2014, 2015 e 2016. A mídia era diferente. Kanye não mudou. O objetivo dessa seção era sobre como Kanye foi coberto pela mídia histérica. O próprio Kanye era apenas Kanye e espero tê-lo retratado de uma forma honesta, mas de forma alguma ele deveria ser um exemplo de coisa alguma. Ele é Kanye West. Não há ninguém como Kanye West.

Houve certos momentos, ao ler este livro, em que eu não pude deixar de pensar que você estava em uma meta viagem muito maior e estava fodendo completamente com a gente apenas para obter um impulso—
[rindo] Olha, não: meu trabalho não é levar a geração do milênio à histeria, mas devo dizer que, quando acontece, é bastante delicioso. Mas, quer eu esteja condenado ou não, nada disso é falso. Eu acredito em tudo no livro.

Você está preocupado com uma reação crítica deBranco-
Já existe uma reação negativa.

- ou há uma parte de você que adora apenas assustar as pessoas?
Eu não quero fazer ninguém pirar! As pessoas já estão assustadas. Quero dizer, se você simplesmente não quer dizer nada, ótimo. Mas se você é criativo, é escritor, é uma pessoa pública e tem opiniões, tem que ser verdadeiro consigo mesmo, e a forma como as outras pessoas reagem a isso não deve ter nada a ver com o motivo de você escrever e por que você expresse-se. Se as pessoas são tão estimuladas por isso que há uma reação, o que posso fazer a respeito? Voltar e reeditar? Peça desculpas por isso? Diga 'Eu realmente não senti isso?' Você está sugerindo com essa pergunta uma relação entre o público e o artista, e eu não acho que você pode realmente criar com o público por cima do seu ombro e tentando acalmá-los e apaziguá-los e tentar fazer com que gostem de você.

Você ainda está escrevendo o romance que menciona no livro?
O romance em que eu estava pensando no início de 2013 nunca realmente se concretizou. Eu me envolvi com ele, trabalhei no esboço, escrevi a sinopse de um capítulo; simplesmente nunca deu em nada. Além disso, publiquei seis romances, além de uma coleção de contos, e achei que era o bastante. No entanto, depois de escreverBranco, algo foi ativado e a noção de escrever ficção tornou-se novamente interessante para mim. Agora estou no processo de montar algo e acho que vou fazer - não aquele romance, mas outro romance. Isso é o mais honestamente que posso te responder. Algo aconteceu. Só não tenho certeza de onde está o romance agora - esse é o único problema. Eu não posso fazer um romance falso apenas para escrever um livro. Tem que ser sobre onde estou agora e onde o romance está agora.

Eu ainda estou descobrindo.

Ellis dará um TimesTalk na quinta-feira às 19h.